Image Hosted by UploadHouse.com

Культура и история Балтийско-Черноморского региона

Объявление

Администрация форума не несет ответственности за содержание рекламных баннеров.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Культура и история Балтийско-Черноморского региона » Нумизматика и смежные дисциплины » Находки фальшивых пултораков Сигизмунда III...


Находки фальшивых пултораков Сигизмунда III...

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

ШАЛОБУДОВ В.М.
Знахідки фальшивих півтораків Сигізмунда III на території козацького містечка Самарь.
http://www.ukrterra.com.ua/review/7/Shalobudov.htm

2

Я думаю, что человек написавший статью, дилетант и к нумизматике не имеет ни малейшего отношения.

3

Я просто дал ссылку на статью, чтобы её обсудить
PS согласен с вашим мнением по поводу автора статьи

4

Ну,если ШАЛОБУДОВ В.М. дилетант,то тогда кто мы...?!  :embarrest:

5

После провозглашения независимости Украины были опубликованы «научные труды» в которых по-новому отображались страницы истории (ну вроде того, что «трипольцы произошли от украинцев, а от них произошли все остальные…»). На мой взгляд статья «Знахідки фальшивих півтораків Сигізмунда III на території козацького містечка Самарь.» является примером непрофессионального выступления на модную тему.
По содержанию данной статьи я смог оценить нумизматические познания Шалобудова В.М., повторяю лишь нумизматические, которые считаю дилетантскими по следующим признакам:
1. «Монету у півтора гроша почав карбувати польський король Сигізмунд III з 1613 року… [3]»
Думаю, что изучение нумизматики по Археологія доби українського козацтва XVI – XVIII ст. /Під ред. Д.Я.Телегіна/. – К., 1997. не самая лестная характеристика для специалиста (хотя для археолога плюс-минус год это мелочь).
2. «взявши за зразок німецький драйпелькер»
А я то наивный всегда считал, что драйпелькер это немецкое название полторака.
3. «При більш детальному розгляді фальшивок звернула на себе увагу їх велика схожість з оригіналом.»
Вообще-то цель любого фальшивомонетчика сделать копию, как можно более похожую на оригинал, в ином случае его ожидало тяжелое наказание.
4. «на нашу думку, досить можливе, навіть ймовірне їх козацьке походження. Про це свідчить, насамперед, одна цікава монета з досить своєрідними помилками, які не могли з’явитися всі одразу лише через просту неуважність або недбалість майстра. Так, у середину польського державного гербу, замість перев’язаного снопа – родового знаку Сигізмунда III (так званий “Снопок Вазів”) вміщено косий Андріївський хрест, що аж ніяк не могло бути при карбуванні на державному монетному дворі. Цифра 3 – у титулі Сигізмунда та в місці позначення номіналу (три півгроша) замінена на 5. В слові REX – король, пропущена перша літера. У словосполученні DG (Божою милістю) літери замінено місцями, а на звороті монети викривлено слово REG (королівство). Навіть знак підскарбія Миколи Даниловича, – так званий “сас” передано невірно. Крім того, дзеркально відбито літеру N та цифру 4. Більшість цих відхилень, на нашу думку, з’явилися не випадково. Майстер, що виготовляв штампи, ніби кепкував та знущався над королівською владою. Подібна зневага цілком могла бути продуктом замовлення, що відповідав до того ж своєрідному козацькому гумору»
Ну как же хочется автору очевидную безграмотность фальшивомонетчика выдать за какой-то исключительный казацкий юмор (еще-бы «казацкая Украина» это модно!)
5. «Богдан Хмельницький, як мудрий та зважений політик»
Вот именно, зачем умному политику наводнять собственную страну низкопробными подделками, которые затем в виде налогов вернутся в казну. Да и пример с севскими чехами неуместен, ведь они выпускались для обращения за пределами России.
6. «можливо говорити про існування в середині XVII ст. козацького монетного двору на якому карбувалися підробки найбільш розповсюдженої на Україні польської монети»
Скорее мастерскую фальшивомонетчиков. Даже рекордсмен по выпуску фальшивок монетный двор в Сучаве выпускал официальную продукцию, а пока нет монет – официальной продукции «казацкого монетного двора» давать ему такой статус преждевременно. Более 20-ти лет я собираю сведения о находках фальшивых полтораков и в настоящий момент, у меня нет свидетельств того, что производство этих монет было централизованным. В каждом регионе были свои умельцы, изготавливавшие подделки. И эти монеты не покидали регион, в котором были изготовлены потому, что в основном монеты перемещались из региона в регион торговцами и банкирами, а и те и другие умели отличать настоящую монету от подделки. Поэтому фальшивые монеты обращались в регионе их изготовления до выявления и чрезвычайно редко находятся в кладах вместе с настоящими монетами (это касается лишь подделок изготовленных из меди и посеребренных, подделки же, изготовленные из биллона, а также монеты из олова, чеканившиеся официальными штемпелями в кладах присутствуют нередко).
7. «Поширення ж підробок XVII ст. на території посаду Богородицьком фортеці в черговий раз свідчить про широкі торгівельні стосунки населення цього прикордонного містечка ще до спорудження саме фортеці у 1688 році»
Ну а такой вывод автора вызывает лишь улыбку.

6

bookanir написал(а):

После провозглашения независимости Украины были опубликованы «научные труды» в которых по-новому отображались страницы истории (ну вроде того, что «трипольцы произошли от украинцев, а от них произошли все остальные…»). На мой взгляд статья «Знахідки фальшивих півтораків Сигізмунда III на території козацького містечка Самарь.» является примером непрофессионального выступления на модную тему.
По содержанию данной статьи я смог оценить нумизматические познания Шалобудова В.М., повторяю лишь нумизматические, которые считаю дилетантскими по следующим признакам:
1. «Монету у півтора гроша почав карбувати польський король Сигізмунд III з 1613 року… [3]»
Думаю, что изучение нумизматики по Археологія доби українського козацтва XVI – XVIII ст. /Під ред. Д.Я.Телегіна/. – К., 1997. не самая лестная характеристика для специалиста (хотя для археолога плюс-минус год это мелочь).
2. «взявши за зразок німецький драйпелькер»
А я то наивный всегда считал, что драйпелькер это немецкое название полторака.
3. «При більш детальному розгляді фальшивок звернула на себе увагу їх велика схожість з оригіналом.»
Вообще-то цель любого фальшивомонетчика сделать копию, как можно более похожую на оригинал, в ином случае его ожидало тяжелое наказание.
4. «на нашу думку, досить можливе, навіть ймовірне їх козацьке походження. Про це свідчить, насамперед, одна цікава монета з досить своєрідними помилками, які не могли з’явитися всі одразу лише через просту неуважність або недбалість майстра. Так, у середину польського державного гербу, замість перев’язаного снопа – родового знаку Сигізмунда III (так званий “Снопок Вазів”) вміщено косий Андріївський хрест, що аж ніяк не могло бути при карбуванні на державному монетному дворі. Цифра 3 – у титулі Сигізмунда та в місці позначення номіналу (три півгроша) замінена на 5. В слові REX – король, пропущена перша літера. У словосполученні DG (Божою милістю) літери замінено місцями, а на звороті монети викривлено слово REG (королівство). Навіть знак підскарбія Миколи Даниловича, – так званий “сас” передано невірно. Крім того, дзеркально відбито літеру N та цифру 4. Більшість цих відхилень, на нашу думку, з’явилися не випадково. Майстер, що виготовляв штампи, ніби кепкував та знущався над королівською владою. Подібна зневага цілком могла бути продуктом замовлення, що відповідав до того ж своєрідному козацькому гумору»
Ну как же хочется автору очевидную безграмотность фальшивомонетчика выдать за какой-то исключительный казацкий юмор (еще-бы «казацкая Украина» это модно!)
5. «Богдан Хмельницький, як мудрий та зважений політик»
Вот именно, зачем умному политику наводнять собственную страну низкопробными подделками, которые затем в виде налогов вернутся в казну. Да и пример с севскими чехами неуместен, ведь они выпускались для обращения за пределами России.
6. «можливо говорити про існування в середині XVII ст. козацького монетного двору на якому карбувалися підробки найбільш розповсюдженої на Україні польської монети»
Скорее мастерскую фальшивомонетчиков. Даже рекордсмен по выпуску фальшивок монетный двор в Сучаве выпускал официальную продукцию, а пока нет монет – официальной продукции «казацкого монетного двора» давать ему такой статус преждевременно. Более 20-ти лет я собираю сведения о находках фальшивых полтораков и в настоящий момент, у меня нет свидетельств того, что производство этих монет было централизованным. В каждом регионе были свои умельцы, изготавливавшие подделки. И эти монеты не покидали регион, в котором были изготовлены потому, что в основном монеты перемещались из региона в регион торговцами и банкирами, а и те и другие умели отличать настоящую монету от подделки. Поэтому фальшивые монеты обращались в регионе их изготовления до выявления и чрезвычайно редко находятся в кладах вместе с настоящими монетами (это касается лишь подделок изготовленных из меди и посеребренных, подделки же, изготовленные из биллона, а также монеты из олова, чеканившиеся официальными штемпелями в кладах присутствуют нередко).
7. «Поширення ж підробок XVII ст. на території посаду Богородицьком фортеці в черговий раз свідчить про широкі торгівельні стосунки населення цього прикордонного містечка ще до спорудження саме фортеці у 1688 році»
Ну а такой вывод автора вызывает лишь улыбку.

1. «Монету у півтора гроша почав карбувати польський король Сигізмунд III з 1613 року… [3]»

первые полтораки РП были отчеканены в 1614 году (монеты с датами 1611 и 1612 - ошибки резчика, выпуска 1621 - 22 гг.)

2. 2. «взявши за зразок німецький драйпелькер»
А я то наивный всегда считал, что драйпелькер это немецкое название полторака.

вообще-то И пулторак И драйпелкер были чеканены по образцу апфельгрошена государств С.Р.Империи и служил звеном, связывающий польскоую (и прусско-бранденбургскую) денежные системы с денежными системами имперских государств

7

Рюрик написал(а):

первые полтораки РП были отчеканены в 1614 году (монеты с датами 1611 и 1612 - ошибки резчика, выпуска 1621 - 22 гг.)

абсолютно верно, но у украинских археологов "доби козацтва" другое мнение.

Рюрик написал(а):

вообще-то И пулторак И драйпелкер были чеканены по образцу апфельгрошена государств С.Р.Империи и служил звеном, связывающий польскоую (и прусско-бранденбургскую) денежные системы с денежными системами имперских государств

С этим можно спорить. Имперская держава появилась на немецких гульденах в 15 веке. Сначала в ней ничего не изображалось, а в 1552 году на шиллинге города Нюрнберга появилось изображение державы внутри которой был помещен номинал монеты - цифры "21". В 1560 году таким же образом номинал был обозначен на грошене Бранденбурга. С начала 1570-х годов грошен с державой стали чеканить многие северонемецкие города и государства, а южнонемецкие помещали державу на монетах ниминалом в 2 крейцера. Если сравнивать изображение державы на первых польских полтораках, то самый близкий аналог встречаем на грошенах Пруссии 1612-15 годов. Я думаю, что именно они послужили прототипом польских монет в полтора гроша или 1/24 часть талера. Последними грошенами с номиналом в державе стали монеты отчеканенные в 1730-х годах в городе Гильдесгайме.


Вы здесь » Культура и история Балтийско-Черноморского региона » Нумизматика и смежные дисциплины » Находки фальшивых пултораков Сигизмунда III...